如何理解朱清时的“客观世界很可能并不存在”？

关于朱清时的这篇文章，一年前就有反面讨论的文章了——《李淼VS.朱清时：量子世界观和佛教世界观是否相似？量子力学是否支持人类灵魂的存在？》，今年4月份才发表在《知识分子》平台上（https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzIyNDA2NTI4Mg==&mid=2655414212&idx=2&sn=b1978aab018341c4fb84db86a219aeb3&chksm=f3a665a9c4d1ecbf9f9deeb1ffea27d91881b3e3d77ba5ff1b47b69b5f91fe07998dda930700&mpshare=1&scene=1&srcid=1121SsSIINLJ1wJBw06Pwcxt&pass_ticket=YR1jq8Qi7CgNVYk7tYorB4lPwMQ72FsUUvtzrt9viFohuR17e%2BwR5KChQfhR2T99#rd  ）

各位看官可自行参阅。其中内容，是从科学目前的境况出发来阐述的，很多地方没有得出结论，也不可能得出结论，我个人保留意见。同时，朱清时的观点，是对佛家理论的解释尝试，不是科学验证，不是答案。
 
————以下回答正文————
 
一、个人观点
 
1.在当前阶段，讨论这个问题没有意义。
2.还是暂时让科学的归科学，宗教的归宗教吧。
 
理由是：
科学与宗教的界限清晰、分明。尤其在当前生命问题、意识问题等，很多根本问题还没有廓清、甚至遥遥无期的情况下，这种界限始终都如大山一样横亘在那里——山这边是科学，山那边是宗教。
 
在这种情况下，有人非要从山上的空中飞来飞去，并试图证明自己可以自由出入两个领域了。不得不说，这种飞来飞去，只是一种“打妄想”。只有到能够实实在在地凿穿大山的那一天，才可以说两者有关系，才值得去讨论，才有讨论的意义。
 
而凿穿大山的事，要么是科学来取得广泛共识地完成，要么是个人化的实证体验不足作为广泛共识的凭借——即便是在某种机缘下，个人真的凿穿了，也不能说，也无法说，说了只会带来思想与认知的混乱。
 
二、朱清时的说法，是佛家理论解释，不是科学验证
 
严格来说，该文是朱先生在试图从理论上融合量子力学与佛学的鸿沟，他只是想用量子力学来支持佛家理论，而不是确定无疑的答案。略举几例。
 
1.他说：“意识是一种量子力学现象”。且不说，因为意识问题是现代科学的前沿问题，还没有解决。意识是不是量子力学现象，是不是量子纠缠，这个问题还没有定论，朱先生的“妄念”真的挺大的，直接就给下结论了，在修行界内部或可讨论一二，但也没有意义。但对于世俗社会来说，这会给很多认真的人造成很深的困扰好不好，理解不好的话，极易形成一定的“执念”、“妄念”、“业障”。
 
2.他说，意识的本体是“一念不生”的境界。勉强可以理解为，也就是佛家所说的“空性”——即意识来自于荣格所说的“无意识”——即佛家的“缘起性空”。这个可以作为佛家解释，不是科学验证。
 
3.他谈到了灵魂问题，他解释认为，彭罗斯和哈梅罗夫的假设，可以理解为把“人体的量子纠缠信息”模糊定义为“灵魂”，他也强调了“和大家通常说的那个灵魂不同”。这里，不明确朱先生的“灵魂”定义是什么，不过这个解释和说明，在佛家是讲得通的，但是彭罗斯和哈梅罗夫的假设是没经过实验验证的，显然不是科学验证。同时，需要说明的，对于普通所说的“灵魂”，佛家是不承认的。这里，朱先生所说的“灵魂”，显然也不是普通所说的“灵魂”，与上文李淼所说的“灵魂”不是一回事。
 
4.《楞严经》讲“性觉必明,妄为明觉,本觉明妙,觉明为咎”。他以佛经为依据来进行解释，对我们来说，这个出发点本身就是难以判断、本末倒置的。即便用佛家的意思来说，也不是这样。佛家的“意识”是以觉知为基础的，与佛经中的“性”不是一回事，“性”的层次高于“意识”。
 
5.他说，人一动念头，也就是有了意识了，量子态就塌缩了，从不确定的波动变成了确定的“客观”。这个说法，最初是来自量子力学的“波粒二象性”。简单说就是，双缝实验表明：一旦科学家对实验施加了观测手段（比如一个观测仪），光子波就瞬间变成了光粒子——对面屏幕上，明暗相间的多个条纹，就变成了两个光条。只有当我们打开盒子时才知道薛定谔的猫是死是活，没有打开盒子时，我们不知道、不确定是什么状态。即便是这样，我们能说是人的意识创造了客观吗？——或者说，人没有施加意识、不进行测量，你也不能说“粒子”或者说量子就不存在，就不是客观的吧，即便你不测量，粒子的质量、电荷、自旋也与测量无关，只是我们不测量的时候，不知道它的状态罢了。
 
朱清时的“客观世界”概念，也可能有上文中李淼所说的“每个粒子的位置确定”的意思。如果是这个意思的话，还可能有点讨论（妄想）的意义。问题在于：即便讨论，也有一个基本问题——意识问题，现在对人类来说还是一个谜，根本就无从讨论，我们根本都不知道讨论的那个东西（意识）到底是什么。
 
总之，朱先生的观点，也仅止于引用佛家理论的一种解释罢了；同时，李淼文与朱清时文比较看，部分地方颇有点“驴唇不对马嘴”的感觉。
 
同时，李淼文中也说到：“当然，佛教是一个独特的宗教，哲学成分很大。即使如此，量子力学也不能拿来支持某些说法”。暂时最好的方式，还是“各走各路”的好。
 
另外：要说量子力学的应用，科学界已经有人开始尝试融合量子力学与生物学了。有兴趣的看官可以去看薛定谔的《生命是什么》，或者科普书《神秘的量子生命——量子生物学时代的到来》。一些科学家认为，热力学远远不足以理解生命现象，无法解释生命为什么能够驾驭量子力学现象，他们相信生命现象需要量子力学的解释。这本书并没有结论，因为“当前的技术水平无法让我们对这个问题作出判断，无法对细胞中的量子力学现象进行操作”。
 
费曼说：“凡是我做不出来的，就是我还不理解的。”最简单的细菌都可以复制，但科学家还无法造出生命。显然，生命还有很多我们不知道的秘密。
 
天色已晚，暂时这些。